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当前位置: 新闻中心首页 > NVIDIA评AMD:挑战太多只知蛮干 > 评论

NVIDIA评AMD:挑战太多只知蛮干
巴斯光年 2008-5-4 10:20:29


[696] 游客 2008-5-7 8:28:38
你的比喻没有共性,看看我693楼吧,你说A,B两工厂共享仓库1了,把A使用全部仓库1的时候的产能,还能当作是单个工厂的生产效率吗?由于共享L2的关系,肉的单、双核已经不能完全分割去测试性能。明白不?如果有个软件能只用到1半的L2和一个核心,那么这就能说明问题
引用自:
眼睛长在脚底下的,再次请你回答一下问了N次的问题:
“A工厂本来有1个工人完成一份工作,后来为了提高效率,就增加了一个人,但并没有增加他们的工作台,2个工人还是在原来的那一张工作台上工作,对比2个工人完成工作比一个工人完成的工作效率,是以1个工人为基准还是以2个工人为基准?”

麻烦您就回答一下,别整天只知道回避,OK?
221.227.111.*

[695] 游客 2008-5-7 8:25:40
你不认识中文的吗?前面都有人说了,共享对性能有提升,对设计有难度,生产成本也高,这不是双面性是什么?满嘴就会XXXX,看来这是你的双面性。。。。。。。
引用自:
你TM 真是S___B啊?
从几百楼前我就说了共享和独立各有各的优缺点,而且都了N次,就某 super S____B 一直在喊 “共享比独立好”,

“不好好学,还来无理取闹”? 你说你自己吗?
221.227.111.*

[694] 游客 2008-5-7 8:25:16
眼睛长在脚底下的,再次请你回答一下问了N次的问题:
“A工厂本来有1个工人完成一份工作,后来为了提高效率,就增加了一个人,但并没有增加他们的工作台,2个工人还是在原来的那一张工作台上工作,对比2个工人完成工作比一个工人完成的工作效率,是以1个工人为基准还是以2个工人为基准?”

麻烦您就回答一下,别整天只知道回避,OK?

引用自:
人家出来和你说了两面性在哪儿,你不好好学,还来无理取闹?

共享的好处是性能的提升,另一方面它增加了设计难度和生产成本?我没看到双面性,还是你看到了“共享单核心性能升,多任务性能降?”都说了,多任务只是双核心使用的平均缓存减少,性能略有下降。这本是共享缓存带来的正常现像,却被别有用心的人拿来说事,说成SMP效率之类的。。。。。。。。。还说成独立L2有优势于共享L2
116.253.85.*

[693] 游客 2008-5-7 8:21:57
好吧好吧,我也来打个比喻吧, A,B两个工厂,共用仓库1,和C,D两个工厂独立仓库1,2。
A,B生产各自不相干的产品时候,共享仓库存的是大家不相干的材料,只要在存放的时候都有标记,你说要处理这些材料不被错误取用会增大“延迟”吗?这和独立仓库比有劣势?而且,当只有A工厂运作的时候,完全可以使用全部的仓库1。
A,B生产相互协作的产品,产品的半成品只需要放到共用仓库1,A,B工厂间减少很多交换环节,至于如何存放这些材料和半成品,同独立仓库有多少区别?可是独立仓库要交换半成品,必需仓库1出库→运输→仓库2入库。

共享缓存技术解决的就是有效的分配L2给各个核心,分配这个的时候是复杂的控制电路决定的,而不是CPU的处理数据单元去管理的,你说会增加CPU的处理负担吗?

再有做人和做事一个,满嘴XXXXX,对你自己没任何好处。

引用自:
你有知识?那你给大家说说怎么解决2个核心要同时用到同一数据的时候,共享缓存怎么处理?别TM 只会JJYY了,算我求你了,OK?
221.227.111.*

[692] 游客 2008-5-7 8:10:28
hehe,945 + 2400pro。。
你没看过 780g 的测试吗? 780G 在很多测试中已经和 2400pro 持平了..

引用自:
我只告诉你,我不会拿集显去打游戏,相比于780G,同样的价钱我更愿意买块945 + 2400pro,我是无法理解拿集显打游戏这种行为的.我这G31从没跑过一次mark,没跑过一次游戏,因为我从来就不打,只要G31支持vista桌面特效就足够了.
116.253.85.*

[691] 游客 2008-5-7 8:08:37
你这是哪看来的啊?
“双核赛扬采用内部总线传输数据并共享二级缓存,但是此时需要更高的前端总线和内部连接总线来解决双核心之间的沟通”
有没有搞错,内核从共享L2中才有数据交换,何来内部总线交换?哪个编剧写的啊?共享L2就是为了减少CPU从前端总线取内存数据的负载,说成加大前端总线负载???
”与双核速龙一样,双核闪龙将处理器核心做在同一个内核上,核心之间以芯片速度通信,进一步降低了处理器之间的延迟“
AMD双核做在同一核心上,还叫双核?连L2都不共享的闪龙,它的上端核心间却还直接交换数据?
写这文章的人让读者都没大脑的吧?
扣肉的架构图:http://img2.zol.com.cn/product/5_450x337/440/ce0E14njw1712.jpg

引用自:leping
看大家争论的很辛苦,我摘抄一段
——以往双CPU系统之所以效率不佳,很大一部分原因便是两个CPU之间的连接总线并不顺畅。但是,千万不要以为双核心技术就顺利解决了这一问题,因为同样是封装在一块芯片的多核心,不同产品的核心之间连接方法不尽相同。进入酷睿架构的时代之后,Intel开始进行大刀阔斧的改进。双核赛扬采用内部总线传输数据并共享二级缓存,但是此时需要更高的前端总线和内部连接总线来解决双核心之间的沟通,并且缓存部分位宽也需要足够强大。可是,双核赛扬天生就是“丫鬟命”,这些只要高端酷睿2才具备的素质丝毫没有得到继承。

相反,AMD从一开始设计时就考虑到了对多核心的支持。所有组件都直接连接到CPU,消除系统架构方面的挑战和瓶颈。与双核速龙一样,双核闪龙将处理器核心做在同一个内核上,核心之间以芯片速度通信,进一步降低了处理器之间的延迟。对比双核赛扬共享式的二级缓存,双核闪龙的独立缓存有着明显的技术优势,而且内置内存控制器可以进一步减小延时,带来更加理想的性能表现。
221.227.111.*

[690] 游客 2008-5-7 8:08:36
你确认L2的中的同一数据可以给两个核心同时读取而且速度不会降低、延迟不会提高吗?
引用自:
不是不是,你错在拿数据和东西相比较了,自然界的东西是不能像数据那样任意复制,任意读取而无改变的,在存储体中的数据,几个同时读,读多少遍,原来的数据都是不变的,自然界的东西可不一样.别人拿去用了你只能等对方用完.
116.253.85.*

[689] 游客 2008-5-7 8:02:01
你有知识?那你给大家说说怎么解决2个核心要同时用到同一数据的时候,共享缓存怎么处理?别TM 只会JJYY了,算我求你了,OK?
引用自:
他是没点基本知识,乱打比喻,还以为自己很有才,找个内行来看看,肯定笑歪嘴
116.253.85.*

[688] 游客 2008-5-7 8:00:13
你TM 真是S___B啊?
从几百楼前我就说了共享和独立各有各的优缺点,而且都了N次,就某 super S____B 一直在喊 “共享比独立好”,

“不好好学,还来无理取闹”? 你说你自己吗?

引用自:
人家出来和你说了两面性在哪儿,你不好好学,还来无理取闹?

共享的好处是性能的提升,另一方面它增加了设计难度和生产成本?我没看到双面性,还是你看到了“共享单核心性能升,多任务性能降?”都说了,多任务只是双核心使用的平均缓存减少,性能略有下降。这本是共享缓存带来的正常现像,却被别有用心的人拿来说事,说成SMP效率之类的。。。。。。。。。还说成独立L2有优势于共享L2
116.253.85.*

[687] 游客 2008-5-7 7:26:40
人家出来和你说了两面性在哪儿,你不好好学,还来无理取闹?

共享的好处是性能的提升,另一方面它增加了设计难度和生产成本?我没看到双面性,还是你看到了“共享单核心性能升,多任务性能降?”都说了,多任务只是双核心使用的平均缓存减少,性能略有下降。这本是共享缓存带来的正常现像,却被别有用心的人拿来说事,说成SMP效率之类的。。。。。。。。。还说成独立L2有优势于共享L2

引用自:
你不懂得看事物的两面性,不懂得去看独立缓存的优点,不懂得共享的缺点,只会一味认为“共享比独立好”,和你这种死脑筋是没什么好说的
222.191.160.*

[686] 游客 2008-5-7 7:21:19
他是没点基本知识,乱打比喻,还以为自己很有才,找个内行来看看,肯定笑歪嘴
引用自:
不是不是,你错在拿数据和东西相比较了,自然界的东西是不能像数据那样任意复制,任意读取而无改变的,在存储体中的数据,几个同时读,读多少遍,原来的数据都是不变的,自然界的东西可不一样.别人拿去用了你只能等对方用完.
222.191.160.*

[685] 游客 2008-5-7 7:21:08
我只告诉你,我不会拿集显去打游戏,相比于780G,同样的价钱我更愿意买块945 + 2400pro,我是无法理解拿集显打游戏这种行为的.我这G31从没跑过一次mark,没跑过一次游戏,因为我从来就不打,只要G31支持vista桌面特效就足够了.
引用自:leping
你这个权威也太自封了吧?谁规定集显必须跑03的?我看780G怎么很少跑03啊?拿780G和690G比较的贴,还有MCP78跟MCP68比较的贴,也都是用05 06来参照的啊?谁规定必须集显必须跑COD4了?这两年推出的游戏是个个都跟COD4一样的硬件要求吧?别的不熟悉的我就不说了,告诉你,我天天玩的天堂2在07年做了重大更新,从以前使用DX8到现在要求DX9.0C,对硬件要求比04年刚公测的时候高多了,没有1G内存就别想让硬盘消停了,官方推荐7600GT或者1650GT是别指望了,3d mark 03还能代表这时候的游戏和显卡要求嘛?天堂2玩的人少,你可以去试下用G31跑魔兽的沙城,魔兽刚出来的时候除了对内存要求高点,其他也没啥要求吧。可为啥最近哪么多测试780G的都要去魔兽沙城转悠,游戏开发商会根据硬件的普及更新游戏的啊大哥
60.178.241.*

[684] 游客 2008-5-7 7:19:39
哈哈,真是好笑,双核独立缓存就不会碰到只有一个核心才能使用的数据吗?共享缓存会解决单核心独占数据时的问题,这就是共享缓存比独立复杂的原因,你整天在这乱比喻,你没清楚共享的实现方式,我不知道你怎么去找事物的共性,怎么去打的比喻? 指出了你比喻的不当,还不认? 我是没办法把那么复杂的东西,随便拿来比喻成你这么简单的事物。。。。。。
引用自:
你牛B,你就说一下我举的例中,2个工人同时要用到同一个工具是怎么解决啊?说不出道理就是举个例也行啊?

别TM 只会JJYY
222.191.160.*

[683] 游客 2008-5-7 7:15:46
不是不是,你错在拿数据和东西相比较了,自然界的东西是不能像数据那样任意复制,任意读取而无改变的,在存储体中的数据,几个同时读,读多少遍,原来的数据都是不变的,自然界的东西可不一样.别人拿去用了你只能等对方用完.
引用自:
共享缓存的数据共享这方面从另一个角度理解,可不可以这样说呢:
因为甲乙共用一张桌,所以这张桌上就可以只准备一套工具就行了,但当他们的工作都需要用同一个工具的时候,甲正在用着,乙只能等甲用完之后才能用,这个时候乙就要浪费时间在等待上了。共享工具的优点就是只用准备一套工具。

而独立缓存就相当于2张桌子上分别准备了一套工具,甲乙各用各的,互不影响,不会存在要等别人用完工具才到自己使用的情况,需要准备2套工具是其缺点,但优点就是可以各用各的工具互不干扰。

另外,L2 中的数据可以共享的也只是一部分,不可能是100%的完全共享,所以说在这方面共享缓存与独立缓存也是各有利弊
60.178.241.*

[682] 游客 2008-5-7 3:47:28
L2中的数据不存在核心0调用时核心1就必须等待吧?
引用自:
共享缓存的数据共享这方面从另一个角度理解,可不可以这样说呢:
甲乙工人会有需要使用相同的工具的时候,因为他们共用一张桌,所以这张桌上就可以只准备一套工具就行了,但当他们的工作都需要用同一个工具的时候,甲正在用着,乙只能等甲用完之后才能用,这个时候乙就要浪费时间在等待上了。

而独立缓存就相当于2张桌子上分别准备了一套工具,甲乙各用各的,互不影响,不会存在要等别人用完工具才到自己使用的情况
221.15.143.*

[681] masonfung 2008-5-7 1:38:08
nVidia太老西,我們不需支持!
119.32.26.*

[680] leping 2008-5-7 0:23:55
我知道这段话仅说明双核闪龙比双核赛扬有优势,2者L2总量都是512M,这是建立在赛扬800FS,B基础上的
引用自:leping
看大家争论的很辛苦,我摘抄一段
——以往双CPU系统之所以效率不佳,很大一部分原因便是两个CPU之间的连接总线并不顺畅。但是,千万不要以为双核心技术就顺利解决了这一问题,因为同样是封装在一块芯片的多核心,不同产品的核心之间连接方法不尽相同。进入酷睿架构的时代之后,Intel开始进行大刀阔斧的改进。双核赛扬采用内部总线传输数据并共享二级缓存,但是此时需要更高的前端总线和内部连接总线来解决双核心之间的沟通,并且缓存部分位宽也需要足够强大。可是,双核赛扬天生就是“丫鬟命”,这些只要高端酷睿2才具备的素质丝毫没有得到继承。

相反,AMD从一开始设计时就考虑到了对多核心的支持。所有组件都直接连接到CPU,消除系统架构方面的挑战和瓶颈。与双核速龙一样,双核闪龙将处理器核心做在同一个内核上,核心之间以芯片速度通信,进一步降低了处理器之间的延迟。对比双核赛扬共享式的二级缓存,双核闪龙的独立缓存有着明显的技术优势,而且内置内存控制器可以进一步减小延时,带来更加理想的性能表现。
60.13.182.*

[679] leping 2008-5-7 0:18:16
看大家争论的很辛苦,我摘抄一段
——以往双CPU系统之所以效率不佳,很大一部分原因便是两个CPU之间的连接总线并不顺畅。但是,千万不要以为双核心技术就顺利解决了这一问题,因为同样是封装在一块芯片的多核心,不同产品的核心之间连接方法不尽相同。进入酷睿架构的时代之后,Intel开始进行大刀阔斧的改进。双核赛扬采用内部总线传输数据并共享二级缓存,但是此时需要更高的前端总线和内部连接总线来解决双核心之间的沟通,并且缓存部分位宽也需要足够强大。可是,双核赛扬天生就是“丫鬟命”,这些只要高端酷睿2才具备的素质丝毫没有得到继承。

相反,AMD从一开始设计时就考虑到了对多核心的支持。所有组件都直接连接到CPU,消除系统架构方面的挑战和瓶颈。与双核速龙一样,双核闪龙将处理器核心做在同一个内核上,核心之间以芯片速度通信,进一步降低了处理器之间的延迟。对比双核赛扬共享式的二级缓存,双核闪龙的独立缓存有着明显的技术优势,而且内置内存控制器可以进一步减小延时,带来更加理想的性能表现。

60.13.182.*

[678] 游客 2008-5-6 20:11:12
你牛B,你就说一下我举的例中,2个工人同时要用到同一个工具是怎么解决啊?说不出道理就是举个例也行啊?

别TM 只会JJYY

引用自:
呵呵,你还在考虑共享缓存的实现上啊,难为你了,想白了头发你都不可能想出设计CPU的那种理论来。同样就算独立缓存的命中算法上,你也想不出什么来的,太专业了,有点自知知明吧。
221.7.204.*

[677] 游客 2008-5-6 20:05:55
乱比喻?hehe,你连举例都举不了,道理又讲不出,只会说“你不对,你错了”,和那些小P孩有什么区别?
引用自:
有高人出来指教你了,好好学习吧。

打个比喻要别人来指明了,一点点修改,还不认!~

我可能没你会比喻,不过我没拿来乱比喻,只是就事论事。
221.7.204.*
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最热评论5条
游客 2008-5-4 10:28:37
说实话,AMD现在确实是困难重重,似乎没有一个地方有亮点。但如果他真的倒下去,相信对我们消费者不会有什么好处的。我们现在也只能祝福他了。
游客 2008-5-4 10:41:12
无论怎样,我还是会用ATI/AMD的东西,为什么呢?因为在相同价格上的产品,NV/Intel的性能都不行,这两个家伙东西虽然好,但是那是高端的才好,低端的未必就行。举个例子,5000+现在卖500多一点,请问Intel的600以下的产品可以比吗?3870/3850现在都是1000左右,而9600GT还是要贵那么一点,性能也并不比3870高出多少,所以,我是穷人,只能选择更加实用的东西
游客 2008-5-4 11:25:05
N 以后的日子会很糟糕,因为PC 游戏平台越来越少软件了,游戏开发商为了彻底避免翻版问题,基本都走 游戏主机路线。。N 的苦日子开始到来了,没有了PC 游戏,N 还有什么牛的?相反,AMD 和 INTEL 有 CPU ,有芯片组。。。日子一样可以过得很好。
游客 2008-5-4 11:06:22
英伟达谁都骂,和INTEL,AMD反目以后的后果会怎么样呢?
难道他有自己秘密的CPU?如果没有,他就变成无头苍蝇了。可悲!

游客 2008-5-4 10:42:27
英伟达 说完INTEL 灭亡 又说AMD蛮干,自己太烂了!
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