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当前位置: 新闻中心首页 > NVIDIA评AMD:挑战太多只知蛮干 > 评论

NVIDIA评AMD:挑战太多只知蛮干
巴斯光年 2008-5-4 10:20:29


[676] 游客 2008-5-6 20:04:27
你不懂得看事物的两面性,不懂得去看独立缓存的优点,不懂得共享的缺点,只会一味认为“共享比独立好”,和你这种死脑筋是没什么好说的
引用自:
呵呵,你还在考虑共享缓存的实现上啊,难为你了,想白了头发你都不可能想出设计CPU的那种理论来。同样就算独立缓存的命中算法上,你也想不出什么来的,太专业了,有点自知知明吧。
221.7.204.*

[675] 游客 2008-5-6 20:00:27
你个S__B,几百楼前我就说了共享缓存的优势是单线程可以独占所有缓存,而且说了N次,你不懂中文还是不长眼睛?
引用自:
你知道利了啊,可惜你说的弊和性能表现没有关系,只是设计难度和生产成本上的弊。 就像你一个劲的比喻386也有其功耗低,性能够了可以用在专用领域一个,这种比喻不是瞎掰是什么?事物的双面性是有的,但不会表现在同一个面上,共享缓存对性能是利的,它不利的一面不会表现为性能下降,而表现在设计难度和生产成本上。
221.7.204.*

[674] 游客 2008-5-6 19:22:48
呵呵,你还在考虑共享缓存的实现上啊,难为你了,想白了头发你都不可能想出设计CPU的那种理论来。同样就算独立缓存的命中算法上,你也想不出什么来的,太专业了,有点自知知明吧。
引用自:
共享缓存的数据共享这方面从另一个角度理解,可不可以这样说呢:
因为甲乙共用一张桌,所以这张桌上就可以只准备一套工具就行了,但当他们的工作都需要用同一个工具的时候,甲正在用着,乙只能等甲用完之后才能用,这个时候乙就要浪费时间在等待上了。共享工具的优点就是只用准备一套工具。

而独立缓存就相当于2张桌子上分别准备了一套工具,甲乙各用各的,互不影响,不会存在要等别人用完工具才到自己使用的情况,需要准备2套工具是其缺点,但优点就是可以各用各的工具互不干扰。

另外,L2 中的数据可以共享的也只是一部分,不可能是100%的完全共享,所以说在这方面共享缓存与独立缓存也是各有利弊
58.214.45.*

[673] 游客 2008-5-6 19:20:09
有高人出来指教你了,好好学习吧。

打个比喻要别人来指明了,一点点修改,还不认!~

我可能没你会比喻,不过我没拿来乱比喻,只是就事论事。

引用自:sheen
所以我 637 楼就说了,这些某某坑里的石头 就是这样:

别人举例,他就说“你举的例不对”,他自己又举不出例来,
整天只会说别人“你不懂原理”,当别人问他的“原理”是什么的时候,他又说不出个所以然来,

就只会T M D像个小P孩一样,只会说“你错了,你就是错了”,又说不出别人错在哪,自己又讲不同道理


这不,现在又来了吧
58.214.45.*

[672] 游客 2008-5-6 19:17:34
总算有个更专业一点的来说明一下,不知道他能理解不。。。。。。。。
引用自:
哥们,请求L2的数据本身就要电路完成的,独立,共享都需要的,问题的关键实质上不在花时间上,而是在电路复杂性上,共享L2的电路要比两个独立的L2复杂得多,成本上要高于独立缓存的,因为预取策略什么的都要有改变的.

共享一个L2,但总线不可能占用一条(不然效率会非常差的),增倍的总线带来的复杂性是很大的,因为L2这种高速设施毕竟不同于内存双通道技术,当然还有很多不是我这个CPU设计门外汉说得出来的.

AMD的L2技术也是一直没有Intel强,所以当初K8的内存控制器便很好地规避了这一缺点,而且AMD在HT总线上确实体现出了很好的前瞻性,所以Opteron在多路体系上取得了不错的成绩.
58.214.45.*

[671] 游客 2008-5-6 19:14:34
你知道利了啊,可惜你说的弊和性能表现没有关系,只是设计难度和生产成本上的弊。 就像你一个劲的比喻386也有其功耗低,性能够了可以用在专用领域一个,这种比喻不是瞎掰是什么?事物的双面性是有的,但不会表现在同一个面上,共享缓存对性能是利的,它不利的一面不会表现为性能下降,而表现在设计难度和生产成本上。
引用自:
OK,说的不错,目前我对cpu设计这方面了解不多而且也没有兴趣去深入了解...权当你所说的是完全正确吧..
你至少也还承认 “共享L2是有缺陷的”,这也正是我所说的“万物都有正反2面,有利必有弊”,那某人只一味的看到“利”的一面而看不到“弊”的一面好的多了..

另外扣肉在多任务时的加速倍率这方面不如x2,是无可争议的吧
58.214.45.*

[670] leping 2008-5-6 18:31:06
你这个权威也太自封了吧?谁规定集显必须跑03的?我看780G怎么很少跑03啊?拿780G和690G比较的贴,还有MCP78跟MCP68比较的贴,也都是用05 06来参照的啊?谁规定必须集显必须跑COD4了?这两年推出的游戏是个个都跟COD4一样的硬件要求吧?别的不熟悉的我就不说了,告诉你,我天天玩的天堂2在07年做了重大更新,从以前使用DX8到现在要求DX9.0C,对硬件要求比04年刚公测的时候高多了,没有1G内存就别想让硬盘消停了,官方推荐7600GT或者1650GT是别指望了,3d mark 03还能代表这时候的游戏和显卡要求嘛?天堂2玩的人少,你可以去试下用G31跑魔兽的沙城,魔兽刚出来的时候除了对内存要求高点,其他也没啥要求吧。可为啥最近哪么多测试780G的都要去魔兽沙城转悠,游戏开发商会根据硬件的普及更新游戏的啊大哥
引用自:
呵呵,好强大,集显你还YY 05,06???我告诉你,有个游戏,690G跑两针,G31跑一针,请向我宣布690G比G31强大一倍.你要说780G 05能跑2500那还有价值,你那690G 一千出头的05成绩,你觉得够干什么的?集显最看重的就是03的成绩,这个你不会不明白吧?
60.13.182.*

[669] 游客 2008-5-6 17:54:09
共享缓存的数据共享这方面从另一个角度理解,可不可以这样说呢:
因为甲乙共用一张桌,所以这张桌上就可以只准备一套工具就行了,但当他们的工作都需要用同一个工具的时候,甲正在用着,乙只能等甲用完之后才能用,这个时候乙就要浪费时间在等待上了。共享工具的优点就是只用准备一套工具。

而独立缓存就相当于2张桌子上分别准备了一套工具,甲乙各用各的,互不影响,不会存在要等别人用完工具才到自己使用的情况,需要准备2套工具是其缺点,但优点就是可以各用各的工具互不干扰。

另外,L2 中的数据可以共享的也只是一部分,不可能是100%的完全共享,所以说在这方面共享缓存与独立缓存也是各有利弊

引用自:
共享L2是有缺陷的,但缺陷在于设计的复杂和成本的高上,但在性能上还是比独立L2有优势的,因为大多数程序还是线程间还是要共享数据的,如果一个数据,在核心0中的L2有而核心1中的L2没有,而这时恰恰线程在核心1中运行,则独立L2的解决方法只有宣布核心1的L2失效,然后从内存中花上xx个周期去取(幸好AMD的内存控制器能帮上忙)而AMD K8 的 L2命中一般在90%上下,这样的话会出现核心0和核心1的L2都会有大量重复相同的数据,造成很大的浪费.看看PD的表现你就不难理解为什么扣肉要采用共享L2的设计了.
116.253.85.*

[668] 游客 2008-5-6 17:46:41
共享缓存的数据共享这方面从另一个角度理解,可不可以这样说呢:
甲乙工人会有需要使用相同的工具的时候,因为他们共用一张桌,所以这张桌上就可以只准备一套工具就行了,但当他们的工作都需要用同一个工具的时候,甲正在用着,乙只能等甲用完之后才能用,这个时候乙就要浪费时间在等待上了。

而独立缓存就相当于2张桌子上分别准备了一套工具,甲乙各用各的,互不影响,不会存在要等别人用完工具才到自己使用的情况

116.253.85.*

[667] 游客 2008-5-6 17:37:21
楼下少打个少,应该为“比那某人”
116.253.85.*

[666] 游客 2008-5-6 17:36:22
OK,说的不错,目前我对cpu设计这方面了解不多而且也没有兴趣去深入了解...权当你所说的是完全正确吧..
你至少也还承认 “共享L2是有缺陷的”,这也正是我所说的“万物都有正反2面,有利必有弊”,那某人只一味的看到“利”的一面而看不到“弊”的一面好的多了..

另外扣肉在多任务时的加速倍率这方面不如x2,是无可争议的吧

引用自:
共享L2是有缺陷的,但缺陷在于设计的复杂和成本的高上,但在性能上还是比独立L2有优势的,因为大多数程序还是线程间还是要共享数据的,如果一个数据,在核心0中的L2有而核心1中的L2没有,而这时恰恰线程在核心1中运行,则独立L2的解决方法只有宣布核心1的L2失效,然后从内存中花上xx个周期去取(幸好AMD的内存控制器能帮上忙)而AMD K8 的 L2命中一般在90%上下,这样的话会出现核心0和核心1的L2都会有大量重复相同的数据,造成很大的浪费.看看PD的表现你就不难理解为什么扣肉要采用共享L2的设计了.
116.253.85.*

[665] 游客 2008-5-6 17:22:44
不是会设计CPU的确实是说不出来的,不然人家早掉去龙芯设计组了.
引用自:
既然你“也说不出来协调是怎么进行的”
那你怎么就这么肯定这个协调不需要花时间?
你不是乱盖吗?
60.179.9.*

[664] 游客 2008-5-6 17:19:56
哥们你这样理解就不对了,OS本身就是多任务的,即使对于单核心处理器,线程也是分时间片执行的,也就是说,即使只是单核心,即使只有一张桌子,也是A,B,C,D各个线程(工人)共用的,也是你理解的"乱"桌子,但不管怎么乱,L2中的数据都是有唯一地址的,控制器只需要向总线发个地址就能拿到数据了,就像你把桌子上的东西分类编号,还是能很快找到东西的.
引用自:
白C,我一直都说共享缓存在单线程的时候有可以独占所有缓存优势
当 2个人共用一张桌子的时候,他们的工具是乱堆乱放的,有时工人甲的工具会放在工人乙面前的桌子上,有时乙的工具做放在甲的面前,你说这样会不会影响效率?

当然,intel 工厂也明白会出现这种问题,所以就给他们又增加了一个主管,责任告诉他们工具应该放在哪里,每当他们准备放自己的工具的时候,都要先请示主管,这不需要花时间?

而方法二,就是每个人各独自用一张桌子,工人就可以在自己的桌面上随意放自己的工具,而不需要先请示主管,这不比共用桌子花的时间少?
60.179.9.*

[663] 游客 2008-5-6 17:11:50
共享L2是有缺陷的,但缺陷在于设计的复杂和成本的高上,但在性能上还是比独立L2有优势的,因为大多数程序还是线程间还是要共享数据的,如果一个数据,在核心0中的L2有而核心1中的L2没有,而这时恰恰线程在核心1中运行,则独立L2的解决方法只有宣布核心1的L2失效,然后从内存中花上xx个周期去取(幸好AMD的内存控制器能帮上忙)而AMD K8 的 L2命中一般在90%上下,这样的话会出现核心0和核心1的L2都会有大量重复相同的数据,造成很大的浪费.看看PD的表现你就不难理解为什么扣肉要采用共享L2的设计了.
60.179.9.*

[662] 游客 2008-5-6 17:10:41
哥们,请求L2的数据本身就要电路完成的,独立,共享都需要的,问题的关键实质上不在花时间上,而是在电路复杂性上,共享L2的电路要比两个独立的L2复杂得多,成本上要高于独立缓存的,因为预取策略什么的都要有改变的.

共享一个L2,但总线不可能占用一条(不然效率会非常差的),增倍的总线带来的复杂性是很大的,因为L2这种高速设施毕竟不同于内存双通道技术,当然还有很多不是我这个CPU设计门外汉说得出来的.

AMD的L2技术也是一直没有Intel强,所以当初K8的内存控制器便很好地规避了这一缺点,而且AMD在HT总线上确实体现出了很好的前瞻性,所以Opteron在多路体系上取得了不错的成绩.

引用自:
“缓存争夺靠的是额外的控制电路”
那怎么靠这个“额外的控制电路”? 要cpu运算核心访问这个“额外的控制电路” 还是这个“额外的控制电路” 发指令给运算核心?

如果是 cpu运算核心访问这个“额外的控制电路” ,那不需要一个访问时间?
如果是这个“额外的控制电路” 发指令给运算核心那发指令不需要时间?

你走到一个没去过的地方,不知道怎么走,要去看路标,你看路标不需要时间?

这么简单的道理你也不懂?
60.179.9.*

[661] 游客 2008-5-6 17:08:38
哥们,请求L2的数据本身就要电路完成的,独立,共享都需要的,问题的关键实质上不在花时间上,而是在电路复杂性上,共享L2的电路要比两个独立的L2复杂得多,成本上要高于独立缓存的,因为预取策略什么的都要有改变的.

共享一个L2,但总线不可能占用一条(不然效率会非常差的),增倍的总线带来的复杂性是很大的,因为L2这种高速设施毕竟不同于内存双通道技术,当然还有很多不是我这个CPU设计门外汉说得出来的.

AMD的L2技术也是一直没有Intel强,所以当初K8的内存控制器便很好地规避了这一缺点,而且AMD在HT总线上确实体现出了很好的前瞻性,所以Opteron在多路体系上取得了不错的成绩.

60.179.9.*

[660] 游客 2008-5-6 16:39:49
前面 637 楼打错一个字,贴过来也一样错了,现在更正一下:

别人举例,他就说“你举的例不对”,他自己又举不出例来,
整天只会说别人“你不懂原理”,当别人问他的“原理”是什么的时候,他又说不出个所以然来,

就只会T M D像个小P孩一样,只会说“你错了,你就是错了”,又说不出别人错在哪,自己又讲不出道理


这不,现在又来了吧

引用自:
呵呵,1人1个桌就不用主管?这个比喻不好也。。。。换个吧。。。。不成立哦
116.253.85.*

[659] sheen 2008-5-6 16:38:29
所以我 637 楼就说了,这些某某坑里的石头 就是这样:

别人举例,他就说“你举的例不对”,他自己又举不出例来,
整天只会说别人“你不懂原理”,当别人问他的“原理”是什么的时候,他又说不出个所以然来,

就只会T M D像个小P孩一样,只会说“你错了,你就是错了”,又说不出别人错在哪,自己又讲不同道理


这不,现在又来了吧

引用自:
呵呵,1人1个桌就不用主管?这个比喻不好也。。。。换个吧。。。。不成立哦
116.253.85.*

[658] 游客 2008-5-6 16:35:17
呵呵,1人1个桌就不用主管?这个比喻不好也。。。。换个吧。。。。不成立哦
引用自:
白C,我一直都说共享缓存在单线程的时候有可以独占所有缓存优势
当 2个人共用一张桌子的时候,他们的工具是乱堆乱放的,有时工人甲的工具会放在工人乙面前的桌子上,有时乙的工具做放在甲的面前,你说这样会不会影响效率?

当然,intel 工厂也明白会出现这种问题,所以就给他们又增加了一个主管,责任告诉他们工具应该放在哪里,每当他们准备放自己的工具的时候,都要先请示主管,这不需要花时间?

而方法二,就是每个人各独自用一张桌子,工人就可以在自己的桌面上随意放自己的工具,而不需要先请示主管,这不比共用桌子花的时间少?
221.227.111.*

[657] 游客 2008-5-6 16:30:47
呵呵,好强大,集显你还YY 05,06???我告诉你,有个游戏,690G跑两针,G31跑一针,请向我宣布690G比G31强大一倍.你要说780G 05能跑2500那还有价值,你那690G 一千出头的05成绩,你觉得够干什么的?集显最看重的就是03的成绩,这个你不会不明白吧?
引用自:
眼睛长在脚底的,告诉你2个数字,636、486,自己去理解
60.179.9.*
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游客 2008-5-4 10:28:37
说实话,AMD现在确实是困难重重,似乎没有一个地方有亮点。但如果他真的倒下去,相信对我们消费者不会有什么好处的。我们现在也只能祝福他了。
游客 2008-5-4 10:41:12
无论怎样,我还是会用ATI/AMD的东西,为什么呢?因为在相同价格上的产品,NV/Intel的性能都不行,这两个家伙东西虽然好,但是那是高端的才好,低端的未必就行。举个例子,5000+现在卖500多一点,请问Intel的600以下的产品可以比吗?3870/3850现在都是1000左右,而9600GT还是要贵那么一点,性能也并不比3870高出多少,所以,我是穷人,只能选择更加实用的东西
游客 2008-5-4 11:25:05
N 以后的日子会很糟糕,因为PC 游戏平台越来越少软件了,游戏开发商为了彻底避免翻版问题,基本都走 游戏主机路线。。N 的苦日子开始到来了,没有了PC 游戏,N 还有什么牛的?相反,AMD 和 INTEL 有 CPU ,有芯片组。。。日子一样可以过得很好。
游客 2008-5-4 11:06:22
英伟达谁都骂,和INTEL,AMD反目以后的后果会怎么样呢?
难道他有自己秘密的CPU?如果没有,他就变成无头苍蝇了。可悲!

游客 2008-5-4 10:42:27
英伟达 说完INTEL 灭亡 又说AMD蛮干,自己太烂了!
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